Самые частые причины смерти и что делают с органами после вскрытия: 12 острых вопросов патологоанатому о мертвецах. Многие считают, что врачи-патологоанатомы работают только со смертью. Кто из великих патологоанатомов у нас на слуху каждый день? Почему, когда врачи не могут поставить диагноз, нужно обратиться к патолог. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Патологоанатомом называют врачей производящих вскрытие трупов и устанавливающих заключение,от чего наступила смерть умершего.
Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение
От правильности анализа зависит жизнь пациента, так как патологоанатом определяет наличие патологических процессов. Патологоанатом — Патологическая анатомия — научно-прикладная дисциплина, изучающая патологические процессы и болезни с помощью научного, главным образом микроскопического, исследования изменений, возникающих в клетках, тканях организма, органах. Где учат на патологоанатома и кто это такой, выясним, сколько он зарабатывает и чем занимается, что нужно сдавать, чтобы им стать. Человеку, который желает стать патологоанатомом, сначала следует узнать обо всех тонкостях профессии. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме.
Авторизация
Ведь именно они проводят исследования биопсий и выставляют диагнозы. И сами патологоанатомы считают это направление более сложным и ответственным, чем проведение вскрытий. Мнение эксперта: «Вообще, биопсийная работа эмоционально гораздо более напряженная, чем вскрытие, ведь твое заключение может кого-то успокоить, кому-то может стоить жизни, кому-то подарит надежду, а кому-то принесет море слез, и волей-неволей триста раз подумаешь над тем, что видишь в микроскопе», - врач-патологоанатом с десятилетним стажем Ольга Конопляник. А как же вскрытия? Во-вторых, патологоанатомы не имеют дело с трупами тех, кто умер не своей смертью или при невыясненных обстоятельствах. Они не работают с утопленниками или висельниками. Это «прерогатива» судмедэкспертов. А патологоанатомы проводят только вскрытия тел людей, умерших в лечебных учреждениях. Это необходимо для того, чтобы назвать окончательный диагноз и выявить, насколько правильно велось лечение. В-третьих, всю «грязную» работу во время вскрытия, от комплексного извлечения органов из трупов до их водворения на места и последующего приведения умершего в приличный вид, выполняют санитары.
Но, конечно, и любой патологоанатом при необходимости может самостоятельно провести все этапы вскрытия, однако на практике делать это приходится крайне редко.
Кстати, и по ковиду собрано немало материала , с этим тоже можно и нужно работать. Это и очень интересно и может принести большую пользу в понимании этой грозной болезни, чтобы успешнее с ней бороться. Из работы в Израиле мне вспоминается, что там почасовая оплата и люди особо не спешат делать свою работу. Пока чай попьют, пока перейдут из кабинета в кабинет. Мы все же стараемся оперативно посмотреть стекла, чтобы, к примеру, онкопациенту смогли быстрее провести ту или иную процедуру исходя из результатов. После Израиля я ввёл кое-какие слова в обиход в работе, которые звучат на иврите не так страшно. И это понравилось коллегам, теперь все пользуемся.
Кроме того, там часто проводились консилиумы как в отделении патанатомии, так и с клиницистами, где обсуждались наиболее интересные и сложные случаи. Интересно, что там придерживаются другого подхода в сложных диагностических случаях. Вот, если врач « зло » назвал «добром», это ничего страшного. Но если ты «добро» назвал «злом», это очень плохо, так как травмирует пациента и доктор виноват. Это вопросы психологии, этики. У них это очень развито. Среди отечественных патологоанатомов большинство но далеко не все! Получается, в итоге это может привести к ненужным операциям.
Однако последние годы заметны некоторые изменения в сознании и подходах. Органосохраняющий фактор присутствует и в нашей специальности. Помню был случай, когда зашёл спор израильского коллеги со мной. А я уже тогда неплохо подучил иврит и начал на нем, как на родном, рассказывать, как есть на самом деле. А местный именитый профессор сказала, что «с Даниилом не надо спорить, он эксперт в данной проблеме. У него научные работы есть по этому вопросу». Конечно, приятно, когда тебе доверяют. Тем более будучи за границей.
Но я человек с русским менталитетом, и мне комфортнее в России. Здесь же, в отделении, мне удалось набрать команду, эффективно выстроить процессы коммуникации, логистики. У нас дружный коллектив, мы не часто, но регулярно устраиваем тимбилдинги, которые еще больше объединяют коллектив.
Прежде всего от оборудования лаборатории, в такой же степени от подготовки специалистов и от снабжения качественными материалами. Современные методы качественного изготовления гистологических препаратов, на основании которых специалисты и делают заключение, оказались в центре внимания Первого российского конгресса лабораторной гистотехнологии. Это не только онкология. Абсолютно все заболевания, которые требуют инвазивной диагностики, проходят через руки патологоанатомов. Не потому, что мы занимаемся посмертной диагностикой. Это глубокая ошибка. А потому, что огромное количество зоонозий должны знать, разбираться с ними, диагностировать их и решать все вопросы, которые позволят практическим врачам лечить этих пациентов», — подчеркнул президент Российского общества патологоанатомов, доктор медицинских наук, профессор Федор Забозлаев.
Уже на стекле на срезы наносят специальные красители —гематоксилин, эозин, альциановый синий. Они как бы подсказывают врачу, с какой патологией он имеет дело. Если же онкодиагноз подтвердился, то уже в иммуногистохимической лаборатории ответят, какая именно опухоль, и самое главное, к каким препаратам она менее устойчива. Такая диагностика помогает назначить эффективное лечение. Пациент не будет получать большие дозы токсических препаратов, а будет получать специализированную терапию» — отметил врач-патологоанатом Антон Бучака. Патолого-анатомическое отделение 40-й больницы — одно из лучших в городе. За год здесь проводят более 100 тысяч исследований.
Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
Врач-патологоанатом Евгений Шевелев рассказал изданию об особенностях своей работы. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. Врач-патологоанатом Евгений Шевелев рассказал изданию об особенностях своей работы. Патологоанатом – это врач, который вскрывает трупы с установленной причиной смерти и либо подтверждает смертельный диагноз, либо опровергает его, констатируя врачебную ошибку. По состоянию тканей опытный патологоанатом может определить характер заболевания и особенности его течения.
«Мертвые оживают в моих руках»: ростовский патологоанатом рассказал о своей работе
Может проводить повторное вскрытие. Вскрывает только трупы из морга медицинской организации, в которой работает. Вскрывает все трупы, обозначенные следственными органами, независимо от места смерти. Риски профессии Нужно сказать, что профессия патологоанатома сопряжена с определенными опасностями для жизни, поскольку они имеют дело с трупными ядами, умершими от заразных болезней. Соблюдение правил предосторожности — обязательно.
Основные риски: Неосторожность при вскрытии пациентов, умерших от болезней, заразиться которыми можно через кровь: ВИЧ, туберкулез, венерические заболевания, гепатиты. Отсутствие маски и несоблюдение стерильности при вскрытии трупов с заболеваниями, передающимися воздушно-капельным способом, поскольку микробы и вирусы остаются активными и после смерти в течение нескольких суток: вирусные патологии, атипичные пневмонии, бронхиты. Трупные яды и химические вещества, которыми обрабатывается помещение для вскрытия: ими вынужден дышать патологоанатом. Постоянные психологические нагрузки, требующие особой стрессоустойчивости врача.
Вскрытие проводится не всегда — родственники имеют право отказаться от процедуры. Места работы Патологоанатом работает в каждой больнице, которая имеет морг. История профессии Корнями патологическая анатомия уходит во II век нашей эры, когда К. Гален — знаменитый римский хирург и философ того времени начал вскрывать трупы животных, чтобы дать первые описания посмертных изменений тканей и органов.
Позднее практика вскрытия стала распространяться и на тела людей. Средневековье лишило врачей возможности вскрытия человека. Разрешение на вскрытие дало толчок к развитию патологоанатомических знаний по целому ряду болезней. Везалий и Т.
Боне сделали множество патологоанатомических описаний после вскрытий. Морганьи обобщил многолетние наблюдения, систематизировал знания о посмертных изменениях при разных заболеваниях и выпустил книгу, в которой описал признаки, позволяющие диагностировать болезнь при вскрытии. Он сравнил прижизненное и посмертное состояние тканей и стал основателем патологической анатомии. Бейли в 1974 году создал первый патанатомический атлас.
В начале XIX века считалось, что причина болезней — качественные изменения в биологических жидкостях, тканевые трансформации вторичны. С развитием оптики, гистологии все изменилось. В 1958 году появилась клеточная теория Р. Согласно ей патологические изменения при любой болезни — сумма изменений каждой клетки.
Это носило оттенок метафизичности, но стало базой глубокого изучения патологической анатомии.
Согласен, это более объективный метод. Но что касается пациента, то для него цель любой диагностики не просто определить тип опухоли, а выбрать тактику лечения. А именно в этом случае ИГХ зарекомендовал себя как наиболее эффективный метод. И это нормальная практика, которую в западных клиниках называют «второе мнение». Бывает, пациент, узнав, что у него онкологический диагноз, принимает решение начать лечение в одном учреждении, потом переходит в другое. Безусловно, принимая такого человека в нашу клинику, мы проводим стандартный алгоритм обследования, в результате которого можем или полностью подтвердить диагноз поставленный ранее, согласившись с выводами коллег, или обнаружить иной тип опухоли.
К сожалению, человеческий фактор никто не отменял. И только работа команды специалистов помогает избегать ошибок. Да, бывают проявления халатности, недостаточность знаний или умений. Но нужно понимать, что ни один врач не желает вреда своему пациенту. С чем это связано? Сегодняшняя ситуация с пандемией очень ярко демонстрирует острую необходимость в реаниматологах, пульмонологах, инфекционистах. Вообще путь врача очень сложный.
Когда к нам приходит интерн, его оценивают на профпригодность. Главное качество качественного патологоанатома — качественная ебанутость. Это крайне важно для патологоанатома, иметь ебанутость качественную, но не количественную.
Когда я шла на распределение, будущий коллега мне посоветовал: "Ты должна выглядеть так, чтобы они сразу поняли — такую к людям нельзя". И я постаралась: фиолетовая рубашка, гулька из волос, а в ней фиолетовые искусственные цветы и такая же помада. Особый понт в технике вскрытия — двумя первыми разрезами разрезать два надпочечника.
Это сложно, так как они спрятаны в жировой клетчатке. Сложнее всего одним разрезом найти левый надпочечник, он расположен под иным углом к аорте и лежит глубже. Работа в морге научила меня тому, что жизнь абсурдна и благодаря этому прекрасна.
В школе вам говорили, что человек симметричное существо даже внутри. Но нет: 2 руки, 2 ноги, 2 глаза, 2 уха — на этом симметрия заканчивается. Выбор времени завтрака — всегдашняя проблема.
Он должен быть либо задолго до вскрытия, либо сразу после. А когда вскрытие — лотерея. Потому что реально подташнивает.
А так нет, норм. Нельзя сказать, что я не люблю взъебать клинициста по его трупу. Очень люблю.
Я тупиковая ветвь... Джек-пот — это найти невыявленную рачину или тубер. Еще не закончила вскрытие, а уже думаю: коньяк или вискарь?
Вот бы коньяк... Обещала про живых мертвецов: однажды мы уложили бухого санитара на секционный стол, и накрыли его стол , как положено для процедуры. Холи Вар — так называется дележка обслуживания морга священнослужителями.
Обсемененность желудка хеликобактером мы оцениваем по визуально-аналоговой шкале: дохуя, чуть меньше чем дохуя, норм, не вижу но есть 52. Хеликобактера мы называем "конями". Вон сколько коней навалило.
Хотя он раз в 50 меньше, чем клетка желудочной слизистой 54. У патологоанатомов есть один инструмент, который не пользуют в других специальностях - нежно любимый, Большой Секционный Нож. Еще есть Специальный Мозговой Нож.
Я такой уперла домой намазывать крем на бисквиты, больше он ни для чего не удобен. Череп разрезается циркулярной пилой из магазина стройматериалов. Она не крутится, а вибрирует.
Пахнет как в кабинете стоматолога. Запах как в кабинете стоматолога -запах пиленной кости - вот отчего хочется сбежать даже патологоанатому. Статистически достоверно, что у женщин кости черепа толще, чем у мужчин.
После дерьмового вскрытия, как после дерьмового секса - хочется закурить и посмотреть вдаль. Честно, я иногда тупо забиваю на диагноз, просто чтобы не лазить в кишки. Ну никто ж не умрет, ну?!
Раздельное, значит цервикальный канал и полость 63. РДВ делают геникологи, оно показано для диагностики рака, нарушений менструального цикла, как обязательная предоперационная подготовка. РДВ редко показано молодым девушкам и там редко бывает патология.
Разумеется, но лично врач-патологоанатом не производит эвисцерацию: самостоятельного он органы из умершего тела не извлекает. Обычно это делают санитары. Патологоанатом работает либо с органами, либо с органокомплексами. Когда цельный комплекс всех органов вынули, положили на столик, и уже с ними дальше происходит работа. В некоторых случаях, если диагноз позволяет самостоятельное вмешательство врача в этот процесс, то санитар может сделать только разрез, достать, допустим, переднюю поверхность грудной клетки, а врач-патологоанатом начнет уже сам проводить методику вскрытия.
Он руководит процессом. У нас все еще работа руками сохранена. После вскрытия пишется предварительный патологоанатомический диагноз — краткое заключение о состоянии здоровья или о списке болезни пациента. После того как произошло вскрытие, из каждого интересующего врача участка органа берется маленький кусочек ткани. Пробы подготавливаются: сначала фиксируются в формалине, затем их заливают парафином, нарезают и красят.
Потом они попадают врачу под микроскоп — это нужно для того, чтобы уточнить диагноз. Образцы какое-то время могут храниться в стеклах или в пластмассовых блоках, в парафине, но затем утилизируются. Можно ли привыкнуть к такому запаху? Такие ситуации были. К сожалению, этого не избежать, особенно летом, когда скорость процессов гниения слишком высока: можно даже не успеть вскрыть труп, пока он не начал гнить.
Представьте, что стоит жара, а пациент умирал с явлениями безумной лихорадки до 40 градусов... Запах очень сильный, неприятный. Но сказать, можно ли к нему привыкнуть, я не могу, потому что не работал с ним на постоянной основе. В принципе, человек — адаптивное существо, и если он не может адаптироваться под изменения окружающей среды, то становится жертвой естественного отбора. Так что, даже к такому серьезному раздражителю — сильному запаху — можно приспособиться.
Такое вообще возможно? Органы не шевелятся, а вот кровь может потечь. На какое-то время она спускается под силой гравитации к тем участкам, которые находятся ближе к земле. Например, если человек лежит на спине, кровь будет больше локализироваться в сосудах на спине, а если на животе, то в области лица. Поэтому трупные пятна и появляются — кровь туда стекается под силой тяжести.
Но это будет не так, как в живом организме: если травмировать артерию, будет огромная, яркая и мощная струя крови, иногда даже с пульсирующим эффектом. В случае с тупом происходит спонтанное стекание крови при травматизации сосуда — в стороны ничего не брызжет. Вскрытие зачастую происходит очень чисто, аккуратно. В некоторых лабораториях, моргах бытует термин «эстетический морфологизм» или «морфологический эстетизм». Патологоанатомы стремятся к тому, чтобы сделать все чисто и адекватно.
Нет ничего такого, что обычно травят в анекдотах.
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
Отныне его обязанность — просматривать биоптат из любых органов и тканей, которые с добротой и заботой выпиливают у поциентов хирурги. Во вскрытии участвует в сложных роженицы или интересных случаях. Pathologus infectionis — юнит, работающий в инфекционных моргах. Отличительный признак — кольчужные перчатки на руках и маска чтоб благодарные поциенты не знали, кому же звонить по ночам и выражать свою благодарность. Он смотрит на тебя как на своего потенциального клиента Они рядом Pathologus oncologus — юнит, считает себя элитой встречаются в заповедниках НИИ и прочие онкодиспансеры , поэтому часто бывают непуганы различными упырями , всех Pathologus perfectus принимают за Pathologus vulgaris за то, что те не могут отличить эмбриональную рабдомиосаркому от монофазной синовиальной саркомы. Отличительный признак — спят с микроскопом, самое ценное в жизни это лампочка 6В 20Вт, будучи гетеросексуалами фапают на голубые книги ВОЗ.
Pathologus scholasticus — да, есть и такие! Вскрывают школоту, которую постиг экстерминатус разного рода. Очень редко, но встречается в живой природе интересная разновидность — патанатом-диагност. Это не шутка, это врач, получивший вторую специальность. Ценность его при проведении КИЛИ комиссии по исследованию летальных исходов в разы больше, чем у простого пата, потому что он может указать не только на ошибки лечения, но и на ошибки диагностики, чем и озалупливает абсолютно всех, включая начмеда.
Существует также судебно-медицинский эксперт-танатолог в наглосаксонских странах его традиционно именуют коронёром , который в строгом смысле патанатомом не является, хоть и работает с мертвецами. Отличие эксперта от сабжа заключается в том, что эксперту достаются лишь криминальные трупы или такие, где есть подозрение на криминал по постановлению следователя, тогда как патологоанатом ковыряет преставившихся в больничке доходяг. Оставь надежду всяк сюда входящий, Средь груды трупов в ящике лежащих, Над мёртвым телом я стою с коварным взглядом — На всех обиженный патологоанатом — Nota Bene А на самом деле, роль врача-патологоанатома велика. Если бы не контроль эффективности лечения со стороны патологов, то ежедневно Помощники Смерти могли бы устраивать тотальнейший экстерминатус и геноцид простых смертных.
Но это очень важная составляющая. Если пациент умер в больнице, то в присутствии клиницистов, лечащего врача и заведующего отделением проводится аутопсия или вскрытие. Мы тщательно изучаем каждый случай, чтобы клиницисты могли понять весь процесс и выяснить причину смерти.
Затем проводятся клинико-анатомические конференции с участием руководства учреждения. Это длительный процесс, здесь очень важны детали. Но наша профессия связана с общением, ведь к нам постоянно приходят пациенты или их родственники, чтобы узнать результаты исследований. Непонятные врачебные термины иногда пугают людей, и тогда за разъяснениями они идут к нам. В моей профессии невозможно достичь всего, потому что каждый год появляются новые методики исследования или меняются классификации заболеваний. Скучно не становится. Он пришел с мамой на пересмотр гистологических препаратов.
В другом учреждении ему поставили диагноз лимфома и удалили селезенку.
Возможно, надо принимать жёсткие меры, а народ у нас свободолюбивый. Летальность огромная, скорее всего, людей болеет больше, чем попадает в статистику. Дома не запереть всех, это невозможно. В Европе, в Америке другие цифры. А вообще статистику все правят. Между смертью и захоронением — Иван Яковлевич, отойдем от коронавируса.
Приведите пример основной и непосредственной причин смерти в другом заболевании? Кровь изливается в сердечную сорочку, развивается гемотампонада. Это непосредственная причина. Язва желудка — основная. Кровотечение из язвы — непосредственная. Четкая цепочка. Язвенная болезнь желудка — основная; перитонит — непосредственная.
Сейчас это комиссионно решается, если есть сомнения. Лечили от язв, а умирает человек от инфаркта пятидневной давности. Такое бывает. Созваниваемся, договариваемся. Хирурги у нас опытные — могут и со мной к столу встать, если есть вопросы. Это в каждой больнице происходит и без всяких расхождений диагнозов. Рассуждают так: «Мы привезли бабушку — она у вас умерла, значит, вы виноваты».
Сам я назначить вскрытие не могу. В Березовском судебку несколько лет как закрыли. Если у меня есть подозрение на насильственную смерть, я могу отказаться от вскрытия и отправить в судебку. В архиве патологоанатома материалы хранятся годами. Бывают случаи, когда человек умер, от него ничего не осталось, а решаются наследственные дела, объявляются внебрачные дети, и нужен материал для генетической экспертизы — В случае смерти от старости производится вскрытие? Если бы врач 15-20 лет назад написал в заключении «старость», это было бы неграмотно. В старых инструкциях это было запрещено.
Мне или судебно-медицинскому эксперту по-прежнему нельзя писать «старость», а участковому можно. Если человеку за 80, например. Теперь много стало смертей от старости. И по статистике резко уменьшилось количество умерших от болезней органов кровообращения. Но это не соответствует действительности. Допустим, риск заболеть туберкулезом у нас в 5-10 раз выше, чем у обычного человека. Туберкулезная палочка очень устойчива.
СПИД часто сопровождается туберкулезом, открываешь — а там все усыпано: легкие, почки, печень, брюшина. Палочка и через сутки на трупе жива. У нас щитки, маски, двойные перчатки. Спецодежда обязательна. Можно подхватить гепатит С, тоже часто встречается у ВИЧ-больных. Стараемся в этих случаях делать минимум разрезов, воду не лить. Как хранятся умершие?
Обычно через день-два. У нас рассчитан на 13 каталок, нашему отделению хватает. После вскрытия пишу заключение, делаем свидетельство о смерти, и родственники забирают тело. В судебно-медицинской экспертизе таких тел много, у нас единицы за год. Бывает, родственники пишут отказ, например, денег нет хоронить. Незахороненных у нас нет. У нас 3-4 в год вскрытия бывает, кого привезли тело из дома.
В основном к нам попадают те, кто умер в больнице. Иногда привозят тело на хранение, без вскрытия, например, если умер кто-то с установленным диагнозом. Это сложная часть работы? Здесь и ревут, и стонут, и падают… Многие за углом пьют, потом сюда заходят. Нетрезвые и неадекватные, орут, матерятся, несут чушь. Это негативная сторона профессии. Заказали вот тревожную кнопку на всякий случай.
Есть стереотип, что патологоанатом — человек априори пьющий. Держать такого человека не будут. Да и при таких нагрузках алкоголь не расслабит, а всё ухудшит.
Наши обратнопропорциональные друзья — ритуальные агенты: когда мы радуемся отсутствию работы, они грустят. Когда мы не вынимаем носа из кишок — они носятся счастливые и планируют выходные.
Когда к нам приходит интерн, его оценивают на профпригодность. Главное качество качественного патологоанатома — качественная ебанутость. Это крайне важно для патологоанатома, иметь ебанутость качественную, но не количественную. Когда я шла на распределение, будущий коллега мне посоветовал: "Ты должна выглядеть так, чтобы они сразу поняли — такую к людям нельзя". И я постаралась: фиолетовая рубашка, гулька из волос, а в ней фиолетовые искусственные цветы и такая же помада.
Особый понт в технике вскрытия — двумя первыми разрезами разрезать два надпочечника. Это сложно, так как они спрятаны в жировой клетчатке. Сложнее всего одним разрезом найти левый надпочечник, он расположен под иным углом к аорте и лежит глубже. Работа в морге научила меня тому, что жизнь абсурдна и благодаря этому прекрасна. В школе вам говорили, что человек симметричное существо даже внутри.
Но нет: 2 руки, 2 ноги, 2 глаза, 2 уха — на этом симметрия заканчивается. Выбор времени завтрака — всегдашняя проблема. Он должен быть либо задолго до вскрытия, либо сразу после. А когда вскрытие — лотерея. Потому что реально подташнивает.
А так нет, норм. Нельзя сказать, что я не люблю взъебать клинициста по его трупу. Очень люблю. Я тупиковая ветвь... Джек-пот — это найти невыявленную рачину или тубер.
Еще не закончила вскрытие, а уже думаю: коньяк или вискарь? Вот бы коньяк... Обещала про живых мертвецов: однажды мы уложили бухого санитара на секционный стол, и накрыли его стол , как положено для процедуры. Холи Вар — так называется дележка обслуживания морга священнослужителями. Обсемененность желудка хеликобактером мы оцениваем по визуально-аналоговой шкале: дохуя, чуть меньше чем дохуя, норм, не вижу но есть 52.
Хеликобактера мы называем "конями". Вон сколько коней навалило. Хотя он раз в 50 меньше, чем клетка желудочной слизистой 54. У патологоанатомов есть один инструмент, который не пользуют в других специальностях - нежно любимый, Большой Секционный Нож. Еще есть Специальный Мозговой Нож.
Я такой уперла домой намазывать крем на бисквиты, больше он ни для чего не удобен. Череп разрезается циркулярной пилой из магазина стройматериалов. Она не крутится, а вибрирует. Пахнет как в кабинете стоматолога. Запах как в кабинете стоматолога -запах пиленной кости - вот отчего хочется сбежать даже патологоанатому.
Статистически достоверно, что у женщин кости черепа толще, чем у мужчин. После дерьмового вскрытия, как после дерьмового секса - хочется закурить и посмотреть вдаль. Честно, я иногда тупо забиваю на диагноз, просто чтобы не лазить в кишки. Ну никто ж не умрет, ну?! Раздельное, значит цервикальный канал и полость 63.
Патологоанатом: плюсы и минусы профессии, зарплата, где пройти обучение
| Патологоанатомическое отделение | полезные статьи | Патологоанатом — Патологическая анатомия — научно-прикладная дисциплина, изучающая патологические процессы и болезни с помощью научного, главным образом микроскопического, исследования изменений, возникающих в клетках, тканях организма, органах. |
| "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами | Мы расскажем вам о том, где работает патологоанатом, что он делает, сколько зарабатывает и о том, как им стать. |
| Ктр такой потологоанатом, и что такое патанатомия. | Оказалось, что и патологоанатомы, повидавшие в своей жизни немалое, не представляют картины происходящего. |
| Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно | Патологоанатом[1] — врач[2], занимающийся прижизненной и посмертной диагностикой заболеваний в ходе изучения патологических изменений в строении органов и тканей пациента. |
Из жизни патологоанатома
То же самое придется сделать судебно-медицинскому эксперту, пожелавшему стать патологоанатомом. И пусть вас это не удивляет. Другую специальность можно приобрести только путем обучения. Задайте десяти патологоанатомам вопрос: «Чем ваша работа отличается от работы судмедэксперта? Наиболее лаконичным вариантом будет такой: «Наша работа спокойнее». Да, так оно и есть на самом деле. Судебно-медицинским экспертам приходится иметь дело с живыми людьми, которые нуждаются в освидетельствовании по поводу полученных телесных повреждений. Эти люди часто пребывают в возбужденном состоянии, иногда находятся под воздействием алкоголя или наркотиков. Короче говоря, с ними бывает сложно работать.
Кроме этого, судмедэкспертам приходится выезжать на место происшествия в составе следственно-оперативной группы. Патологоанатом с живыми людьми дела не имеет, он исследует трупы и биологический материал. Так что ответ может быть и таким: «патологоанатом работает только с мертвыми, а судмедэксперт — и с мертвыми, и с живыми». Третий вариант ответа: «Патологоанатом не участвует в следственном и судебном процессах». Так оно и есть, меня могут пригласить в суд в качестве свидетеля, но не в качестве эксперта. Свидетелем мне приходится выступать в тех случаях, когда в суде рассматривается какое-то из моих заключений. Например, родственники умершего пациента считают, что его лечили неправильно, а вскрытие тела делал я. Следователи или судьи выслушивают мои объяснения, не более того.
Но есть ситуации, прописанные в этом законе: я считаю, что очень правильно прописанные. Потому что, во-первых, нельзя отменить вскрытие при подозрении или диагнозе инфекционного заболевания. Это позволяет эпидемиологическую обстановку держать под контролем, принимать меры, чтобы не пропустить инфекцию. Это отсутствие или сомнение в прижизненном клиническом диагнозе. Когда диагноз остается неясным, то для того, чтобы понять, чем страдал человек, какие были особенности и так далее, вскрытие необходимо. Расхождения в диагнозах часты? Вот говорят: человек умер от сердечной недостаточности. А при вскрытии оказывается, что у него была опухоль.
Олег Зайратьянц: Такое возможно. Такого просто не может не быть. Если мы бы все знали, то, наверное, и медицина была бы уже не нужна. Вскрытие - это после жизни. Но сама-то жизнь дарит патологии. Например, пациенту предложена операция. Надо провести гистологическое исследование. Кто смотрит гистологию?
Олег Зайратьянц: Мне даже немножко обидно, что мы начали разговор с той части нашей работы, которая занимает, мы специально в своей Ассоциации подсчитывали не больше десяти процентов от объема нашей работы. А 90 процентов - это прижизненная диагностика, клиническая. Это то, чем мы заняты каждый день. Для прижизненного диагноза при большинстве заболеваний не существует такого точного способа, который мог бы заменить наш патологоанатомический. Причем, слово "гистология" немножко устарело. Есть иммунногистохимия, есть молекулярная биология, генетика. И опять же законодательно все, что у человека удаляется, обязательно должно быть исследовано патологоанатомом для диагностических целей. А когда диагноз еще только устанавливается, диапазон настолько широк...
Московские патологоанатомы увидели, что ковид - не болезнь легких. Это еще и сосуды, и очень тяжелые тромбы. В клинические рекомендации вошла антитромботическая терапия, принятая ныне во всем мире Об этом мало кто знает. Тот же, казалось бы, обычный гастрит. Он разный, и лечение принципиально разное. И основано оно на том, что во время эндоскопии берется крошечный кусочек это совершенно безопасно слизистой оболочки желудка. И мы, патологоанатомы, ставим точный диагноз и предлагаем схему конкретного лечения. И касается это не только гастрита, но и иных болезней.
Пока мы не поставим диагноз, не дадим своего заключения, не может начинаться лечение. Вас послушать - вы самые главные в медицине... Олег Зайратьянц: Мы участники диагностического процесса. Раньше у нас сейчас это менее распространено, а за рубежом развито для решения о начале лечения, об изменении лечения был обязателен консилиум специалистов, в который входит патологоанатом или, как сейчас говорят, патолог. Время универсалов прошло. А время стандартов? Олег Зайратьянц: Стандарты необходимы для того, чтобы средний уровень был не ниже определенного качества. Но мы врачи, это медицина.
Каждый больной индивидуален. И кроме стандарта необходимы знания, необходим индивидуальный подход к больному. Стандарты как бы фундамент. Вы разговариваете с пациентами? Олег Зайратьянц: Обязательно! Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина.
У нее как бы все прекрасно. А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить... Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел. Ушел что-то не поняв. Задача врача - лечить душу, а не только тело. Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы.
И я говорю человеку, что нашел у него рак. Должен сказать и какая стадия. Должен сказать, что сегодня это не приговор. А если все-таки приговор? Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист? Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист.
Длительное время средневековая церковь преследовала ученых, пытавшихся таким способом изучать особенности человеческой анатомии. Тем не менее, это в конечном итоге не помешало энтузиастам от науки в число коих, между прочим, входил и сам Леонардо да Винчи под покровом ночи пробираться на кладбище с киркой и лопатой в поисках свежих могил. Именно таким сомнительным способом в стародавние времена ученые и получали представление о строении человека и особенностях расположения его органов. Затем история науки и практики в патанатомии развивались следующим образом: Первая научная работа на основе вскрытий трупов была создана в 16 веке. Трактат был написан Антонио Беневьеви, описавшим около 170 отклонений в строении органов. После этого в течение трех столетий было множество научных исследований, которые обобщил и публиковал итальянский врач Марчелло Донато. В 18-19 веках француз Жан Крювлье создал и возглавил кафедру патанатомии в Париже, и выпустил первый цветной атлас.
Первым патологоанатомом, который не занимался клинической практикой, стал Карл фон Рокитански в 19 веке. Он создал большое руководство в трех томах, которое базировалось на результатах 16 тыс.
Заведующая патологоанатомическим отделением НМИЦ онкологии им. Петрова Анна Сергеевна Артемьева — о тайнах профессии Роль патоморфолога в лечении рака огромна. Правильная постановка диагноза зависит от грамотного исследования образцов опухолевых тканей. Без морфологического диагноза врач-онколог не сможет подобрать подходящий для конкретной опухоли вид лечения. О том, зачем изучать опухоли под микроскопом и по каким признакам определяются виды и стадии рака, рассказала патологоанатом Анна Сергеевна Артемьева. Анна Сергеевна Артемьева — заведующая патологоанатомическим отделением, руководитель научной лаборатории морфологии опухолей, кандидат медицинских наук, доцент отдела учебно-методической работы. Это специальность субъективная — Можно стопроцентно диагностировать рак без гистологического исследования, то есть без специального исследования патологии тканей и клеток? На сегодняшний день гистология — это самый точный метод диагностики.
Хотя и у него есть свои ограничения, особенно если речь идет об исследовании биопсийного материала не целиком опухоли, а ее участка. Во-первых, это малый объем материала. А во-вторых, и это самая большая проблема, когда встречается опухоль гетерогеннного строения, то есть когда в разных частях опухолевого узла опухоль выглядит по-разному и разные участки имеют разное влияние на прогноз. А мы имеем дело с маленьким объемом материала из одного такого участка. Это может не позволить в ряде случаев поставить точный диагноз либо, суждение патолога может не биться с течением заболевания. Если у нас нет сопутствующей информации — клиники, рентгена, других дополнительных методов исследования — это может приводить к неверной интерпретации тех данных, которые мы видим. Когда, например, по заключению патоморфолога началось лечение, которое не дает ожидаемый в данном случае ответ. Именно анализ совокупности данных, полученных их разных источников разными методами, приближает нас к истине. Патоморфолог — специальность субъективная. Потому что все методы, основанные на визуальном анализе, субъективны.
Кроме того, способность людей вербализировать то, что они видят, тоже разная. Постаналитический этап исследования часто недооценивается. А это тот вопрос, каким образом клиницисты интерпретируют то, что написано в диагностических заключениях. Коммуникация позволяет устранить ряд нюансов, которые связаны с субъективным восприятием, а с другой стороны позволяет обсудить возможности и ограничения диагностических методов в каждой конкретной ситуации. Потому что узел в 7 см это одна степень убежденности в диагнозе, а если у тебя всего три клетки — это уже совсем другая степень убежденности. Есть опухоли, которые можно увидеть только раз в жизни — Расскажите, что врач-онколог видит, когда он получает результаты морфологического исследования? Почему это так важно? Хотя и это спорное утверждение, потому что диагноз пишет врач-клиницист. Но основополагающим в диагнозе является нозология или гистологический вариант опухоли. На нем строится все планирование лечения.
Но помимо нозологии и гистологии, онколог еще получает целый ряд морфологических факторов — прогноз и ответ на терапию, то что сегодня называют предиктивными факторами. Задача патоморфолога — определиться с нозологией и теми параметрами, которые мы можем на своем уровне оценить и которые сопряжены, так или иначе, с течением заболевания либо с его ответом на те или иные виды терапии. Сюда относятся в том числе стадия заболевания.
Авторизация
| Кто такой патологоанатом, особенности профессии | На сегодняшний день по всей России немного больше трех тысяч патологоанатомов. |
| 8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь - Лайфхакер | Правда №1: Патологоанатом редко вскрывает трупы Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». |
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
| Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии | Доктор медицинских наук, заведующий патологоанатомическим отделением ГБУЗ МО «Видновская районная клиническая больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях. |
| 3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия | Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. |
| «В морге я расслабляюсь»: Девушка-патологоанатом рассказывает о своей работе | Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. |
| «В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому | Кто из великих патологоанатомов у нас на слуху каждый день? Почему, когда врачи не могут поставить диагноз, нужно обратиться к патолог. |
8 мифов о патологоанатомах, которые вгоняют в дрожь
Конечно же, главному врачу он не подчиняется и исследует трупы только на основании направлений и постановлений правоохранительных органов. Принципиально значимым словом, характеризующим работу судмедэксперта, является «независимость». Независимость эта регламентирована федеральными законами, приказами и всякими ведомственными нормативными документами. Судебно-медицинский эксперт не подчиняется следственным органам, не работает ни на сторону обвинения, ни на сторону защиты и делает заключение исключительно по результатам своего исследования. Очень важно то, что каждый эксперт несет личную уголовную! Патологоанатом такой ответственности не несет, поскольку не производит судебно-медицинскую экспертизу. По закону нельзя оказывать на эксперта какое-либо давление с тем, чтобы он изменил свое заключение, которое является доказательством в суде. То есть ни один начальник не имеет права навязывать подчиненному эксперту содержание того или иного заключения. Мне, например, за 16 лет работы никто не попытался «посоветовать», что было бы правильнее написать. Не исключены, конечно, случаи недобросовестного отношения экспертов к своим обязанностям, но где такого не бывает?
Все мы люди… Ходят байки о соперничестве и конкуренции между патологоанатомами и судебно-медицинскими экспертами, о презрительном отношении одних к другим, и наоборот. Патологоанатомы, дескать, считают работу экспертов грубым ремеслом, а свою — настоящим искусством, а эксперты стыдят патологоанатомов за их акты, которые написаны зачастую по принципу «чем короче — тем лучше». На самом же деле патологоанатомы и судебно-медицинские эксперты прекрасно сосуществуют, особенно если им приходится делить один морг или даже одну секционную такие случаи до сих пор нередки. Мы часто помогаем и даем друг другу советы, участвуем в совместных конференциях и заседаниях научных обществ, хотя, конечно, между нами бывают разногласия.
В самом же патологоанатомическом бюро работа спокойная. Мне кажется, места спокойнее просто нет», — подчеркнул врач. Единственное, что, по его словам, немного сказывается, это, когда ты остаёшься работать один, а приходит очень много материала и надо успеть всё досконально посмотреть. Такую профессию же Евгений Шевелев выбрал не случайно, у него из-за госраспределения был небольшой выбор: терапевт в Пермской области или патологоанатом в Сыктывкаре. Так я стал патологоанатомом», — заключил врач. Как сообщалось ранее, патологоанатомы занимаются не только вскрытием трупов. Основная часть их работы — это изучение тканей после операций и после биопсии живых пациентов. Подробнее читайте: «Из-за острой нехватки патологоанатомов в РФ часто ставят неверный диагноз «онкология»».
Патологоанатом, как правило, сам смотрит гистологический материал от трупа и биопсийный материал от живых людей. Проводя вскрытие, он имеет право не исследовать череп, если нет такой необходимости. Конечно, патологоанатом исследует и «домашнюю смерть», но лишь в том случае, когда человек умер в присутствии свидетелей особенно врача , долго и хронически болел что подтверждается медицинскими документами и на его теле отсутствуют повреждения. Так что принципиально важные слова, характеризующие работу патологоанатома, — «заболевание» и «больница». Патологоанатом не исследует насильственную смерть. Если в процессе исследования трупа он обнаружил признаки насильственной смерти, он обязан: 1 немедленно остановить вскрытие; и 2 через сотрудника правоохранительных органов передать труп для судебно-медицинского исследования. Здесь, наверное, следует объяснить, что же такое насильственная смерть, а что — ненасильственная. Почему-то принято считать, что если топор из головы не торчит, значит, эта смерть — ненасильственная. На самом деле все не так просто. Насильственная смерть наступает от воздействия любых факторов внешней среды: холода, спирта, угарного газа, того же топора, в конце концов. Умысел здесь не имеет значения, то есть если, например, человек умер от отравления спиртом, не важно, сам он слишком много выпил, влил ли кто-то ему водку в рот или он выпил ее по ошибке. Во всех этих случаях смерть будет насильственная. Ненасильственная же смерть может быть только в трех случаях: 1 от заболеваний например, уже от упомянутого острого инфаркта миокарда, или пневмонии, или инсульта и т. Так вот, патологоанатом не исследует насильственную смерть.
И вот на первом вскрытии санитар нам сказал: «Ну, давайте, давайте, вперед». В истории болезни было написано, что человек умер от рака. Санитар наблюдал за нами, а мы со студентами спорили, мнения наши расходились по поводу диагноза. Этим и запомнилось мне первое вскрытие, что мы еще совсем не опытные студенты были, а санитар знал порою больше, чем мы. Мне как медику, было интересно на это посмотреть. Еще были случаи, когда вскрывали молодых людей, которые, по сути, были здоровые по всем показателям, но умершие от молниеносного шока, или от врожденных патологий, которые никак не успевали себя проявить. Мозг всегда умеренно плотной консистенции, желеобразной. Такие характеристики очень важно отмечать для патологоанатома, потому что нам нужно выявлять патологии умерших. И в описании органов в протоколе вскрытия мы обязательно фиксируем и цвет, и плотность, и консистенцию каждого органа человека. Врач прооперировал ее и решил отправить вырезанный материал на гистологию к нам в лабораторию, чтобы удостовериться, что в этой папилломе не было ничего критичного. Мы всё исследовали и выявили, что у девушки на самом деле уже развивалась меланома в этом кожном образовании. Помню, мы боялись ошибиться в постановке заключения, советовались с врачами, но все-таки, действительно, у нее уже была опухоль. Было очень жалко молодую девушку, не знаю, выжила она или нет, это было очень давно. Поэтому нужно следить за собой, обращаться к врачам своевременно, если вы что-то заподозрили неладное, чтобы предотвратить развитие болезней. Если есть проблемы с сосудами, то будут страдать и любые другие органы, будет нарушено кровообращение. Умирают часто и от онкологии, сейчас еще и от воспалений органов дыхания. Нет, таких случаев у нас не было. Объясню почему. После того как человек умирает в больнице, проводятся реанимационные мероприятия в течение 30 минут. Если у человека нет признаков жизни, то уже констатируется биологическая смерть. Потом тело находится не менее двух часов в лечебном учреждении, за это время начинается трупное окоченение. Также медицинские работники обязательно подтверждают факт смерти с помощью инструментальных методов ЭКГ, монитор аппарата ИВЛ , которые определяют, мертв человек или нет, поэтому ошибки быть не может.
Эстетика смерти. Патологоанатом Татьяна Демура: «Мы работаем для живых»
Доктор медицинских наук, заведующий патологоанатомическим отделением ГБУЗ МО «Видновская районная клиническая больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. Патологоанатом АНДРЕЙ ЖАРОВ рассказал «Журналу ЖЖ» о карьере сотрудников морга, «чемпионах» среди причин смерти и правдоподобности сцен убийств в сериалах. Кто такой патологоанатом и что собой представляет данная профессия.