Основатель Telegram Павел Дуров рассказал, что пообщался с американским журналистом Такером Карлсоном. Дуров заставил Карлсона на протяжении всего интервью смотреть на эту материализацию русской блатной загадки в упор. В среду, 17 апреля, американский журналист Такер Карлсон опубликовал интервью с создателем «ВКонтакте» и Telegram, программистом Павлом Дуровым. Павел Дуров: Напротив, когда эмоции улеглись, оказалось, что наш юридический анализ был корректным, что потвердили юристы и независимые политологи.
Павел Дуров – последние новости
Сейчас Telegram базируется в Дубае, хотя команда мессенджера рассматривала несколько других городов: Берлин, Лондон, Сингапур, Сан-Франциско, однако везде были бюрократические сложности. В частности сотрудники спецслужбы задавали Дурову вопросы в аэропорту, а однажды агенты ФБР пришли к нему домой. Это было очень неожиданно. Я подумал, здесь нам уделяют очень много внимания… Я понимаю, что они делали свою работу, но США оказались не лучшей средой для того, чтобы развивать Telegram. Мы хотели сосредоточиться на том, что мы делаем, а не на отношениях с правительством такого рода, — сказал он. Среди преимуществ Дубая он назвал легкость ведения бизнеса, эффективное налогообложение, отличную инфраструктуру: Важно, что это нейтральная страна, которая хочет дружить со всеми. Геополитически она не связана ни с одной из крупных сверхдержав… Telegram хочет оставаться нейтральной платформой, доступной для людей с разными взглядами. Сейчас у площадки более 900 млн пользователей, до конца года их число возрастет до 1 миллиарда. Компания, по словам ее основателя, не тратит денег на маркетинг, продвижение и рекламу.
В команде Telegram работает 30 инженеров, нет HR-департамента и других подразделений: Я по-прежнему разрабатываю большинство функций, работаю напрямую с каждым инженером, дизайнером, которые внедряют эти функции. Я единственный продакт-менеджер, потому что считаю, что именно так могу способствовать развитию.
Дуров основал Telegram в 2013 году вместе со своим братом. По словам Дурова, он бежал из России год спустя после отказа поделиться данными определенных пользователей "Вконтакте" с российским агентством безопасности. Дуров заявил, что продал свои акции "ВКонтакте" за 300 млн долларов.
Два человека, близких к делу, заявили, что Telegram, вероятно, будет стремиться к листингу в США, как только компания достигнет прибыльности и рыночные условия станут благоприятными. В ходе IPO Дуров сказал, что Telegram рассмотрит возможность продажи части акций лояльным пользователям вслед за Reddit, который недавно объявил, что выделит часть своих акций розничным инвесторам в преддверии листинга в Нью-Йорке уже в марте.
Известное выражение: "Сидеть на двух стульях" - не про него. Дуров на "стульях" не сидит и сидеть не собирается, одинаково их не принимая и избегая. Своей инсталляцией он как говорит: "Чума на оба ваших стула. Я сам по себе".
О том же, и уже безо всяких ребусов, прямым текстом, он говорит и в интервью. Дурову не нравится ни в России, которую он покинул еще в 2014 году и не обещал вернуться, ни на Западе. И там, и тут ему приходилось и приходится сталкиваться с попытками государства контролировать распространение и обмен информацией. А главная ценность для него - свобода. В принципе, это кредо можно было проиллюстрировать и по-другому, более приличной инсталляцией. По мотивам, например, сказки про колобка.
Карлсон и его соотечественники, правда, и тут бы ничего не поняли. Зато соотечественникам Дурова все сразу стало бы ясно.
Например, в Германии по закону он не мог нанять программистов не из стран Евросоюза. После этого Дуров намеревался разместить офис Telegram в Сан-Франциско, но передумал, когда подвергся нападению уличных грабителей. Я в этот момент твитил о том, что только что встретился с основателем Twitter. Тогда мне это казалось удачной идеей. Для меня это было шоком. Я много путешествую, но это был первый раз, когда на меня напали». Как рассказал Павел, во время последнего визита в Америку его программиста попытались завербовать для внедрения бэкдоров в Telegram.
Сам миллиардер не раз сталкивался с давлением ФБР — его встречали два агента в аэропорту, а также заявлялись к нему домой. Таким образом спецслужбы США пытались использовать Telegram в своих интересах, но Дуров не хотел вступать в отношения с государством. В итоге выбор пал на Дубай. Давление от Apple и Google В интервью Дуров также отметил, что давление на Telegram оказывают не правительства разных государств, а Apple и Google.
«У меня нет недвижимости, самолетов, яхт». Главное из интервью Павла Дурова
Это была "не лучшая рабочая среда", подчеркнул Дуров. И после этого он с командой переехал в ОАЭ и остался там. В стране их привлекли легкость ведения бизнеса, автоматическая выдача вида на жительства работникам, система налогообложения, отличная инфраструктура и политическая нейтральность государства. За все семь лет нашего пребывания здесь со стороны ОАЭ не было никакого давления на Telegram. Они меня очень поддерживали, очень помогали", — отметил Дуров. В частности, речь шла и о группах людей, которые пропагандировали насилие, а также о террористах. Но были и запросы, касающиеся цензуры и шпионажа. Так, после попытки захвата Капитолия 6 января 2021 года администрация Telegram получила письмо от конгрессмена от Демократической партии США.
И он требовал, чтобы с ними поделились данными по "восстанию". Но письмо казалось очень серьезным. В нем говорилось: если вы не выполните эту просьбу, вы нарушите Конституцию США, или что-то в этом роде. Ровно через две недели после этого мы получили еще одно письмо — от республиканской части Конгресса: если мы выдадим какие-либо данные по предыдущему запросу, мы нарушим Конституцию США. Итак, мы получили два письма, в которых говорилось: что бы мы ни делали, мы тем или иным образом нарушаем Конституцию США", — сказал Дуров. На самое большое давление на Telegram оказывают Apple и Google. По словам Дурова, "эти две платформы могут подвергать цензуре все, что вы можете прочитать на своем смартфоне".
И они дают ясно понять, что если Telegram не будет соблюдать правила, то его просто уберут из магазина приложений, и большая часть мира потеряет к нему доступ. При этом на компромисс Apple и Google не идут. И порой Telegram приходится удалять некоторый контент — по крайней мере, в той версии Telegram, которая распространяется через их платформы. Однако в Telegram свою позицию могут выражать и правящие партии, и их сторонники. То есть принцип свободы слова применяется ко всем в равной мере, подчеркнул Дуров. Таким образом, администрация Telegram становится непредвзятой, не хочет иметь геополитическую ориентацию и "выбирать победителя ни в одной из этих политических битв".
Об этом российский бизнесмен сообщил 16 апреля. Оно будет в видеоформате, что для меня довольно редкое явление, так что обязательно посмотрите его. Я слышал, что Такер также запускает официальный канал в Telegram, так что давайте будем следить за анонсами там», — написал он в официальном Telegram-канале. По словам Дурова, он, «как лидер политически нейтральной платформы», дал интервью журналисту, придерживающемуся либеральных взглядов, в феврале 2024 года.
В 2023-м суммарное количество юзеров превысило 800 миллионов. Для Дурова важно, что это независимая платформа для тех, кто хочет обмениваться сообщениями. Создателю всегда было важно, чтобы люди чувствовали себя комфортно и не переживали за конфиденциальность информации. Моя ответственность и дело всей моей жизни — продолжать развивать эту платформу. Павел Дуров Telegram является одним из самых популярных мессенджеров в мире Отметим, что Павел был студентом филологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, когда придумал сайт для учащихся durov. Сначала пользоваться ей могли только те, кто учится в СПбГУ, но затем сервис расширили — и теперь у него миллионы активных пользователей.
Вместо этого разработчик продал соцсеть, хотя это решение далось ему тяжело. Павел Дуров признался Карлсону, что «ВКонтакте» стала его первой компанией, которую он воспринимал, фактически, как «ребенка». Идея создать новый защищенный мессенджер пришла Павлу Дурову еще до продажи «ВКонтакте». Он понял, что ему необходимо безопасно поддерживать связь с братом Николаем Дуровым и координировать действия команды после отказа блокировать некоторые сообщества в соцсети. Однако везде было слишком много бюрократических сложностей. Например, Германия не разрешила нанять программистов из других стран, если Дуров сначала не позовет на работу IT-специалистов из Евросоюза. А в Сан-Франциско на бизнесмена напали, когда он выходил из офиса Twitter сейчас соцсеть X. Грабители хотели отнять телефон программиста, но тот вступил в драку и сохранил гаджет. Павел Дуров уверен, что они пытались убедить одного из инженеров Telegram внедрить в код мессенджера лазейку, которая позволила бы проникать в устройства пользователей. В итоге разработчик остановился на ОАЭ, где и живет последние семь лет. Он добавил, что считает Эмираты нейтральной страной, которая хочет дружить со всеми и геополитически не связана ни с одной из крупных сверхдержав.
«Хорошо Дура поднялась». Как отреагировали в России и мире на интервью Дурова Карлсону
Смотрите видео онлайн «Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону» на канале «РБК» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 17 апреля 2024 года в 21:34, длительностью 00:17:14, на видеохостинге RUTUBE. Потенциальные инвесторы оценивают компанию более чем в 30 миллиардов долларов, однако продавать ее Дуров пока не планирует. Павел Дуров в интервью Такеру Карлсону выражает надежду, что аудитория Telegram перевалит за миллиард.
Павел Дуров: «На моих счетах еще 10 лет назад были сотни миллионов — я ими не пользуюсь»
Вряд ли Такер Карлсон понял смысл этой композиции. И еще менее то, с какой целью Дуров ему и зрителям ее продемонстрировал. Да что там Карлсон. Теряться в догадках приходится даже тем, кто в курсе блатного прикола. По одной из версий, Дуров решил малость потроллить Карлсона и его аудиторию, похулиганить, подурачиться. Не без этого, наверное. Но, думается, развлечение было одновременно и месседжем. Ведь если вдуматься, неприличная инсталляция выражает жизненную философию Павла Дурова. Известное выражение: "Сидеть на двух стульях" - не про него. Дуров на "стульях" не сидит и сидеть не собирается, одинаково их не принимая и избегая.
Своей инсталляцией он как говорит: "Чума на оба ваших стула. Я сам по себе".
И что хотите говорите, но при всех талантах и трудолюбии Павла Валерьевича без помощи фортуны сорвать такой джекпот было бы невозможно. Словом, как говорят про таких счастливчиков в определенных кругах, фартовый фраерок. Пардон, конечно, за криминальный жаргон, но в данном случае он вполне уместен. Судя по интерьеру дубайского офиса Дурова, в котором проходило интервью, он совсем не чурается этой интересной социальной страты. По крайней мере, ее фольклора.
Инсталляция, маячившая за спиной Дурова, являет собой материализацию "классической" тюремной загадки: "Есть два стула, на одном пики точены, на другом... На какой сядешь, на какой мать посадишь? Сам сяду и мать посажу". Вряд ли Такер Карлсон понял смысл этой композиции. И еще менее то, с какой целью Дуров ему и зрителям ее продемонстрировал. Да что там Карлсон. Теряться в догадках приходится даже тем, кто в курсе блатного прикола.
Что касается первых утверждений — вижу здесь очевидное лукавство. Сам факт этого интервью — беспрецедентная и очень успешная маркетинговая акция, причем, полагаю, абсолютно бесплатная. Карлсон прилетел: американский журналист возьмет у Путина интервью ради свободы слова Обозреватель «Сапы» Заур Фарниев о реакции на заявление Такера Карлсона, что журналист взял интервью у президента РФ. При этом Telegram — одна из немногих платформ, при взаимодействии с которой не возникает никаких проблем у российских правоохранителей. Я, будучи юристом, во-первых, и имея опыт привлечения людей к ответственности за клевету в Telegram, во-вторых, абсолютно уверенно утверждаю: на все запросы полиции техническая поддержка «тележеньки» реагирует если не мгновенно, как службы mail.
В отличие от той же признанной экстремистской и запрещенной в России Meta компании принадлежат Facebook, Instagram. Техподдержка запрещенных западных соцсетей официальные запросы попросту игнорирует. То есть, нисколько, ни капли не нарушает наш российский федеральный закон «О заземлении». Но лозунги о свободе и независимости, конечно, обеспечивают пользовательскую лояльность — понятно, почему Павел с успехом их транслирует. И нет здесь, если честно, ничего страшного, просто относиться следует к ним соответствующим образом — как к рекламе и продвижению.
Вообще, Дурова любят сравнивать с Маском.
Он попробовал несколько мест, где можно развивать новый бизнес. Это были и Берлин, и Лондон, и Сингапур. Но в итог он отказался от идеи построить новый бизнес в ЕС, в частности, из-за чрезмерно сложных бюрократических процедур. Например, в Германии ему не давали нанимать топовых программистов, которые работают за пределами ЕС. Для этого нужно было запустить объявление, ждать полгода, если бы он не нашел подходящей кандидатуры внутри ЕС — только тогда смог бы взять нужного сотрудника. ЕС оказался слишком забюрократизированным. Установленные в Европе процедуры попросту не позволяли в короткие сроки запустить новый проект Фото: Стоп-кадр видео с YouTube-канала Такера Карлсона Затем он подумал про Сан-Франциско. Однако после своей встречи с основателем одной из крупнейшей соцсети на него напали на улице трое неизвестных. По словам Дурова, США — единственная страна мира, где он пережил уличное нападение.
Но не только это заставило Дурова пересмотреть планы по открытию новой платформы в США.
Почему Павел Дуров вышел на публику: обзор ситуации с Telegram и TON
В интервью Дуров говорил о себе, истории «ВКонтакте» и Telegram. Дуров заставил Карлсона на протяжении всего интервью смотреть на эту материализацию русской блатной загадки в упор. Основатель «Телеграма» Павел Дуров сообщил, что в феврале дал интервью сразу двум журналистам: первое — неназванному журналисту либеральных взглядов, а второе — американскому политическому обозревателю Такеру Карлсону.
Ответ App Store
- Курсы валюты:
- «Панораму» спонсируют её читатели
- Павел Дуров дал редкое интервью о самом себе в режиме онлайн
- О создании Telegram
«У меня нет недвижимости, самолетов, яхт». Главное из интервью Павла Дурова
Как жест открытая конференция однозначно ближе к стилю Дурова, чем эксклюзивное интервью в пользу какого-то одного деятеля. Создатель Telegram Павел Дуров рассказал в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону о принципах своего мессенджера как политически нейтральной платформы, а также о манипуляциях и шпионаже со стороны США. Создатель «ВКонтакте» и Тelegram Павел Дуров дал первое интервью с 2017 года.
«Не продам Telegram даже за 20 миллиардов долларов». Новое интервью Павла Дурова за три минуты
Так что Дуров поступил с обоими запросами от американских конгрессменов, как с большинством запросов, поступающих в администрацию «Телеграма»: проигнорировал. Но самое неприятное давление на «Телеграм» оказывают не правительства, а Apple и Google. Эти платформы цензурируют всё, что вы читаете или смотрите в своем смартфоне. И угрожают удалить «Телеграм» из своих магазинов приложений в случае неподчинения. Это не мелочь. Платформы заставляют любое приложение подчиняться их правилам и удалять контент, который они считают противоречащим их ценностям. Правила довольно общие: запрет на насилие, дискриминацию или жестокое обращение с детьми, но у Дурова вызывает вопросы применение этих правил. Иногда удается договориться.
Иногда — нет. При этом Дуров утверждает, что «Телеграм» — это нейтральный мессенджер, который с уважением относится к конфиденциальности своих пользователей. Дубай оказался лучшим местом для новой компании. Там легко делать бизнес и нанимать на работу иностранцев, приятная система налогообложения и развитая инфраструктура. Но главное то, что «это маленькая нейтральная страна, которая хочет дружить со всеми». И за всё время правительство ОАЭ ни разу не попросило Дурова ни о «задней двери», ни о блокировке кого-либо, ни о персональных данных пользователей. Никаких акционеров или инвесторов — всё, чтобы сохранить независимость.
Вопрос денег для Дурова не стоял, потому что уже 10 лет назад у него было «несколько сотен миллионов долларов на банковских счетах или в биткоинах». И он с этими деньгами «ничего не делает». Дуров не владеет недвижимостью, землей, самолетами или яхтами — никакими крупными активами. Потому что всё это «привязывает тебя к физическому местоположению», заставляет «выбирать между кожаными креслами или бархатными креслами», а цель Дурова — свобода. Тем не менее Дуров признался, что три года назад «Телеграм» выпустил облигации, потому что у него выросли долги и потребовались внешние вливания. А перед этим был криптовалютный проект, который тоже помог привлечь некоторые средства очевидно, имеется в виду Toncoin на базе блокчейна TON, о назначении криптоигры в Notcoin Такер Карлсон ничего не спросил, вероятно, потому, что даже не слышал о ней. Но долю собственности в компании или право голоса Дуров не передавал никому.
Дуров остается единственным продакт-менеджером «Телеграма» и лично работает над каждой новой функцией, с каждым разработчиком и дизайнером. В «Телеграме» нет эйчаров.
В своём интервью Дуров рассказывает о своём детстве, о переезде в Италию, где он пошёл в школу, не зная языка, но через год стал лучшим учеником, высказывается об Илоне Маске, о внимании со стороны ФБР и об ограблении в Калифорнии, а также делится планами о Telegram. Через пять часов после публикации на канале Такера Карлсона интервью посмотрели около 300 000 человек.
Как лидер политически нейтральной платформы, я обязан общаться с журналистами, представляющими разные политические взгляды. Это интервью станет продолжением серии бесед Дурова с представителями различных СМИ. Так, в феврале 2024 года он уже провел трехчасовую беседу с журналистом либеральных взглядов.
Поиск Павел Дуров: «Мне предлагали купить дом или самолет, но я вложил в Telegram еще 67 млн долларов» Павел Дуров уже много лет подряд входит в топ-50 самых богатых россиян.
Сейчас он живет в ОАЭ, где продолжает развивать свой главный проект — мессенджер Telegram. Павел признался, что вложил личные деньги в собственное детище и намерен развивать его дальше. Я лично купил около четверти новых облигаций Telegram, инвестировав десятки миллионов в рост Telegram. Это в дополнение к сотням миллионов, которые я потратил за последние 10 лет на поддержание работоспособности мессенджера.
Некоторые люди предлагали мне вместо этого купить дом или самолет.
Свобода, независимость, движение вперед: Павел Дуров назвал три главных правила жизни и работы
Создатель «ВКонтакте» и Тelegram Павел Дуров дал первое интервью с 2017 года. Российский программист Павел Дуров рассказал в интервью Такеру Карлсону, что хотел вести бизнес в Америке, однако два фактора заставили его передумать. Павел Дуров заявил, что дал интервью Такеру Карлсону.
Такер Карлсон опубликовал интервью с Павлом Дуровым. Где можно посмотреть
Отвечая на вопрос Карлсона, почему он остается едва ли не единственным в мире единоличным владельцем столь крупной компании и столь популярной платформы, а не привлекает других инвесторов, Дуров объяснил: «Мне просто не нужно что-то менять. Мне хватает денег и на комфортную жизнь, и на развитие проекта. Только так можно сохранять настоящую независимость и свободу. Если быть полностью честным, мы выпускали облигации несколько лет назад, также у нас были криптовалютные проекты, то есть мы привлекали внешнее финансирование. Но никогда не рассматривали варианты, при которых у нас будут акционеры или инвесторы с правом голоса.
Я считаю, что то, что я являюсь владельцем, директором и менеджером по продукту в Telegram, позволило нам развивать [мессенджер] быстрее.
И на фоне наших элит и «тусовочки» выглядит он, безусловно, выигрышно. Хотя бы тем, что занят делом. Не зря Ксения Анатольевна Собчак не сдержалась и немедля после выхода интервью укорила Павла, мол, кокетничает, хотя может позволить себе роскошь. Ксении Анатольевне просто не пришла в голову простая мысль: роскошь далеко не для всех — самоцель. И далеко не всем она нужна. Павел во многом действительно из новаторов-нестяжателей. И очень приятно, что человек моего поколения сейчас создает технологическую реальность, в которой мы живем. С одной стороны приятно, а с другой вспоминается цитата Линор Горалик: «Страшно не то, что мы взрослые. Страшно, что взрослые — это мы».
Всегда вовремя.
Платформы заставляют любое приложение подчиняться их правилам и удалять контент, который они считают противоречащим их ценностям. Правила довольно общие: запрет на насилие, дискриминацию или жестокое обращение с детьми, но у Дурова вызывает вопросы применение этих правил. Иногда удается договориться. Иногда — нет. При этом Дуров утверждает, что «Телеграм» — это нейтральный мессенджер, который с уважением относится к конфиденциальности своих пользователей. Дубай оказался лучшим местом для новой компании.
Там легко делать бизнес и нанимать на работу иностранцев, приятная система налогообложения и развитая инфраструктура. Но главное то, что «это маленькая нейтральная страна, которая хочет дружить со всеми». И за всё время правительство ОАЭ ни разу не попросило Дурова ни о «задней двери», ни о блокировке кого-либо, ни о персональных данных пользователей. Никаких акционеров или инвесторов — всё, чтобы сохранить независимость. Вопрос денег для Дурова не стоял, потому что уже 10 лет назад у него было «несколько сотен миллионов долларов на банковских счетах или в биткоинах». И он с этими деньгами «ничего не делает». Дуров не владеет недвижимостью, землей, самолетами или яхтами — никакими крупными активами. Потому что всё это «привязывает тебя к физическому местоположению», заставляет «выбирать между кожаными креслами или бархатными креслами», а цель Дурова — свобода.
Тем не менее Дуров признался, что три года назад «Телеграм» выпустил облигации, потому что у него выросли долги и потребовались внешние вливания. А перед этим был криптовалютный проект, который тоже помог привлечь некоторые средства очевидно, имеется в виду Toncoin на базе блокчейна TON, о назначении криптоигры в Notcoin Такер Карлсон ничего не спросил, вероятно, потому, что даже не слышал о ней. Но долю собственности в компании или право голоса Дуров не передавал никому. Дуров остается единственным продакт-менеджером «Телеграма» и лично работает над каждой новой функцией, с каждым разработчиком и дизайнером. В «Телеграме» нет эйчаров. Чтобы отобрать самых лучших специалистов, Дуров каждый месяц или два проводит на отдельной платформе конкурсы для разработчиков. Те, кто пройдет многоуровневый отбор, возможно, присоединятся к команде «Телеграма», в которой не более 30 инженеров. Почему остальные не ведут бизнес так, как Дуров?
Он задавал этот вопрос основателю «Твиттера» Джеку Дорси. Дуров сказал ему, что для работы его компании достаточно 20 человек.
Одна из новых идей для заработка — введение функции social discovery, она поможет знакомиться с людьми поблизости от вас. Часть акций могут продать лояльным пользователям. Отдельная идея для инвестиций — работа над искусственным интеллектом.
Среди прочего, Дуров думает о внедрении чат-ботов на основе ИИ. Также «ИИ-механизмы» могут использовать для улучшения модерации — пока к ней возникает много вопросов. Впрочем, Дуров принципиально остается против излишней цензуры.
Напишите нам
- «Человечеству нужна нейтральная платформа»: Павел Дуров в интервью журналисту Карлсону
- Павел Дуров дал интервью Такеру Карлсону
- «Гений, миллиардер, плейбой и просто Павел» — реакция на интервью Дурова Карлсону
- О чем сказал Павел Дуров в нашумевшем интервью?
Напишите нам
- Реакция известных личностей
- Павел Дуров дал редкое интервью о самом себе в режиме онлайн
- Регистрация
- Что еще почитать
- Содержание
Павел Дуров – последние новости
В интервью Павел Дуров рассказал Такеру Карлсону, что родился в СССР, но в возрасте четырёх лет он вместе с семьёй переехал на постоянное место жительство в Италию. Известный американский журналист Такер Карлсон взял интервью у основателя Telegram Павла Дуров. Весь этот сегодняшний креатив – бурная реакция на опрос в Telegram, устроенный самим же Павлом Дуровым. Основатель соцсети "ВКонтакте" и мессенджера Telegram Павел Дуров дал интервью американскому журналисту Такеру Карлсону. Павел Дуров впервые с 2017 года дал большое интервью – британской газете Financial Times.
Создатель «Телеграма» Павел Дуров дал большое интервью журналисту Такеру Карлсону
| Дуров в интервью Карлсону объяснил, почему предпочел ОАЭ Европе и США | Основатель Telegram Павел Дуров рассказал, что пообщался с американским журналистом Такером Карлсоном. |
| За двумя стульями: загадки и разгадки интервью Павла Дурова Такеру Карлсону - МК | Главное из интервью Павла Дурова Такеру Карлсону. |